Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.07.15 17:45. Заголовок: Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)
В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года. Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?
|
|
|
Ответов - 207
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 998
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.07.21 13:25. Заголовок: В описи 107 штук плю..
В описи 107 штук плюс клочки знамен.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 999
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.07.21 13:27. Заголовок: Просто надо понимать..
Просто надо понимать, что в Дрездене, помимо Белградских знамен, еще были знамена из музея 1-го Русского кадетского корпуса, описи которого никто в глаза не видел.
|
|
|
|
| |
Пост N: 431
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 25.07.21 21:58. Заголовок: Тимофей пишет: В оп..
Тимофей пишет: цитата: | В описи 107 штук плюс клочки знамен...Просто надо понимать, что в Дрездене, помимо Белградских знамен, еще были знамена из музея 1-го Русского кадетского корпуса, описи которого никто в глаза не видел. |
| Спасибо. По фотографиям - там не менее 16 штук было.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1000
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.07.21 23:26. Заголовок: По описи там было по..
По описи там было под сотню.
|
|
|
|
| |
Пост N: 432
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 26.07.21 09:59. Заголовок: click here Кроме это..
click here цитата: | Кроме этого в музее корпуса хранится по описи 95 старых знамен Императорской армии и принадлежностей к ним, как-то: древки, скобы, подтоки и проч. |
| Про музей было такое издание: click here
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1001
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.07.21 10:24. Заголовок: Дадада, я про эту оп..
Дадада, я про эту опись и говорю. 95+три кадетских. Проблема в том, что этой описи нет нигде. Та, что была в коллекции Савина - ушла с аукциона несколько лет назад. Даже в БФРЗ нет экземпляра. А судя по фото - там были аж павловские знамена.
|
|
|
|
| |
Пост N: 433
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 26.07.21 11:05. Заголовок: Тимофей пишет: Дада..
Тимофей пишет: цитата: | Дадада, я про эту опись и говорю. 95+три кадетских. Проблема в том, что этой описи нет нигде. Та, что была в коллекции Савина - ушла с аукциона несколько лет назад. Даже в БФРЗ нет экземпляра. А судя по фото - там были аж павловские знамена. |
| В ГАРФ вроде есть экземпляр: Адамович, Б. Опись Музея с отделами : Генерал Врангель, Русский военный, Российские кадетские корпуса и военные училища, Зарубежные военно-учебные организации / Первый Русский Великого Князя Константина Константиновича кадетский корпус. – Белая Церковь, [Югославия], 1933 (Белград : Славiя). – 211 с.: ил., 2 л. портр. – (Четвертая кадетская памятка). ф. р-6797, оп. 1, д. 74. ЗЫ. Дааа, по-доброму завидую москвичам, как жителям города с архивами.
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 1864
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 26.07.21 12:04. Заголовок: Sevastopol1985: "..
Sevastopol1985: "... по-доброму завидую москвичам, как жителям города с архивами". Вячеслав, я по-доброму завидую Вашей зависти!
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1002
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.07.21 23:18. Заголовок: В общем, спасибо за ..
В общем, спасибо за на водку. Завтра в ГАРФ пойду смотреть опись музея.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1003
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.07.21 20:19. Заголовок: Так, докладываю. В о..
Так, докладываю. В описи по большей части павловские и александровские знамена, на последнее царствование, помимо кадетских, только три ополченских. 233 Донской, 354 Лифляндской (с Георгием вместо вензеля и "Народ" вместо "Царя") и Асхабадской дружин. Знамя 233 Донской поступило в штаб ВСЮР в 1919 году, бумаги на сей счет у меня имеются. Теперь по крайней мере понятно, куда оно делось, потому что в Белграде его не было. С остальными двумя интереснее. Знамена Лифляндской (по описи - 354, по музейной этикетке - 356) и Асхабадской дружин сейчас находятся в ЦМВС. Куда, полагаю, поступили все из того же Дрездена вместе с "белградскими".
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 1865
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 28.07.21 22:15. Заголовок: Неисповедимы пути го..
Неисповедимы пути господни... Архивы 233-й пешей Донской дружины в Екатеринодаре остались и продолжают мирно пылиться в нашем краевом архиве (редкий кстати для СССР случай, когда из провинциального архива дела воинских частей не ушли в ЦГВИА), а знамя "уплыло" за кордон. И где оно теперь? Дружина как бы обычная, охраняла железнодорожные пути и составы по всей Кубанской области и Черноморской губернии, но сколько туда всякой забавной "военнообязанной" публики из Екатеринодара попало (один только управляющий городским трамваем чего стоил)! Не всем же прапорщикам запаса "повезло" Родину на передовой защищать!
|
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1004
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.07.21 01:38. Заголовок: подозреваю, что оно ..
подозреваю, что оно там же, в ЦМВС, если в 70м не передали в Артмузей с "белградскими" картотеку смотреть надо
|
|
|
|
| |
Пост N: 434
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 29.07.21 23:18. Заголовок: Тимофей пишет: Так,..
Тимофей пишет: цитата: | Так, докладываю. В описи по большей части павловские и александровские знамена, на последнее царствование, помимо кадетских, только три ополченских. 233 Донской, 354 Лифляндской (с Георгием вместо вензеля и "Народ" вместо "Царя") и Асхабадской дружин. Знамя 233 Донской поступило в штаб ВСЮР в 1919 году, бумаги на сей счет у меня имеются. Теперь по крайней мере понятно, куда оно делось, потому что в Белграде его не было. С остальными двумя интереснее. Знамена Лифляндской (по описи - 354, по музейной этикетке - 356) и Асхабадской дружин сейчас находятся в ЦМВС. Куда, полагаю, поступили все из того же Дрездена вместе с "белградскими". |
| А будет ли какая-либо публикация от Вас на тему "эмигрантских" знамен? Там в списке ГАРФ есть и книжка Казакова про "шанхайские" знамена тоже кстати.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1005
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.07.21 11:55. Заголовок: Казаков у меня есть,..
Казаков у меня есть, да только перечень там небольшой, увы - и в этой теме его выкладывали. Я готовлю большую публикацию по "белградским" знаменам со сравнением четырех списков - Даватца, списка покойного Шапрона, СМЕРШа и картотеки ЦМВС.
|
|
|
|
| |
Пост N: 435
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 30.07.21 23:51. Заголовок: Будет интересно почи..
Будет интересно почитать...
|
|
|
|
| |
Пост N: 436
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 17.08.21 20:59. Заголовок: Из Тамбовского краев..
|
|
|
|
| |
Пост N: 437
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 25.08.21 16:30. Заголовок: Фото угла знамени (о..
Фото угла знамени (обр. 1883 г., имевшего, по-видимому синюю кайму и приписываемого знамени Нижегородского полка), найденного в Польше: click here
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1006
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.08.21 22:17. Заголовок: Да, это Нижегородцы,..
Да, это Нижегородцы, больше некому.
|
|
|
|
| |
Пост N: 438
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 26.08.21 01:10. Заголовок: Тимофей пишет: Да, ..
Тимофей пишет: цитата: | Да, это Нижегородцы, больше некому. |
| Ну это да, при условии, что угол действительно происходит из Восточной Пруссии-1914. ____________________________________ И еще. Снова поднимаю один старый пост от 2019 г. По цветной фотке из Пограничного музея. Тогда затруднился ответить. Тимофей пишет: цитата: | На картинке - знамя Л-гв. Литовского полка. В ГИМе оно выставлялось временно, а так - в Эрмитаже. |
| click here Качество хреновое, но все же. Если это знамя Литовского полка. 1. Где георгиевская лента под Спасом? 2. Самое главное - плетенок сбоку просматривается явно 3, а не 4. Это вообще знамя разве?
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1007
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.08.21 10:05. Заголовок: Мой косяк, у Литовце..
Мой косяк, у Литовцев полотнище алое, кайма желтая. А приведенные цвета соответствуют проектному штандарту Лейб-гвардии Уланского Ея Величества полка, который должны были пожаловать в 1903 году.
|
|
|
|
| |
Пост N: 439
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 26.08.21 21:51. Заголовок: Тимофей пишет: Мой ..
Тимофей пишет: цитата: | Мой косяк, у Литовцев полотнище алое, кайма желтая. |
| А разве так? У Звегинцова - полотнище желтое и алая кайма. Тимофей пишет: цитата: | А приведенные цвета соответствуют проектному штандарту Лейб-гвардии Уланского Ея Величества полка, который должны были пожаловать в 1903 году. |
| Очень интересно, спасибо. А в реальности же его успели изготовить или нет? В военное время ничего похожего для ОКПС не могли создать? Просто очень странно, что ГИМ отнес его именно к погранцам.
|
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1008
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.08.21 00:25. Заголовок: Бумаги не под рукой,..
Бумаги не под рукой, но, по-моему, алое с желтой каймой. Штандарт изготовить вроде не успели, там же был скандал со старшинством :) Конногренадерам и Лейб-уланам хотели его урезать до 1803 года, они побежали к МихНику, нажаловались, тот пришел к внучатому племяннику и Строго Указал. в РГВИА на эту тему переписка есть. а по изготовлению мне надо посмотреть выписки из дел фабрики Сапожниковых. для ОКПС только белое полотнище и светло-зеленый прибор, без вариантов. ни желтого, ни алого, ни серебра у них отродясь не было. с какого перепугу картинка в экспозицию попала - не знаю. попробую добраться до музея и своими глазами посмотреть.
|
|
|
|
| |
Пост N: 440
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 27.08.21 10:00. Заголовок: Тимофей пишет: Бума..
Тимофей пишет: цитата: | Бумаги не под рукой, но, по-моему, алое с желтой каймой. Штандарт изготовить вроде не успели, там же был скандал со старшинством :) Конногренадерам и Лейб-уланам хотели его урезать до 1803 года, они побежали к МихНику, нажаловались, тот пришел к внучатому племяннику и Строго Указал. в РГВИА на эту тему переписка есть. а по изготовлению мне надо посмотреть выписки из дел фабрики Сапожниковых. |
| А если все же успели его сделать, не выдали в 1903 г., а году в 1915 или 1916 выдали бесхозный погранцам? Или так не делали? (Ну тоже - мало ли что могло быть в военное время.) цитата: | для ОКПС только белое полотнище и светло-зеленый прибор, без вариантов. ни желтого, ни алого, ни серебра у них отродясь не было. с какого перепугу картинка в экспозицию попала - не знаю. попробую добраться до музея и своими глазами посмотреть. |
| В общем, было бы интересно посмотреть на хорошие фото этого "штандарта Хотинской бригады") . Там в экспозиции большие фотокопии обеих сторон, включая запас (где по следам от гвоздей или их отсутствию будет сразу видно, использовался ли он в реальности или нет). Да, забыл. По атрибуции ряда предметов в ГИМе (не только знамен) - у них там множество ошибок (порой глупейших), так что и в этом случае может накосячили.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1009
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.08.21 20:09. Заголовок: Не, я все же ошибся...
Не, я все же ошибся. У Литовцев желтое с алой каймой. Выдать погранцам точно не могли, потому что во-первых, расцветка не бьется, во-вторых, такие выдачи шли со страшным скрипом. 13-16 Финляндским стрелковым полкам весной 1914 выдали знамена, закотовленные в 1905 году для Восточно-Сибирских стрелковых полков только после очень длительной нудной переписки ТехКома с ГУГШ, в которой они доказывали, что белое полотнище с малиновой каймой одинаково для всех стрелков и надо будет только скобы поменять. А Черноморский конный полк, который выпрашивал штандарт, заготовленный для 19-го гусарского Днепровского полка - получил дырку от бублика. Только фото этого штандарта не в ГИМе, а в музее погранвойск на Яузском бульваре )
|
|
|
|
| |
Пост N: 441
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 30.08.21 22:20. Заголовок: Я сам штандарт имел ..
Я сам штандарт имел ввиду. цитата: | Также в витрине экспозиции имеется фотокопия наградного штандарта, который был пожалован Хотинской бригаде пограничной стражи за мужество и храбрость, проявленные в первых боях с врагом. Оригинал же этого штандарта хранится в фондах Государственного исторического музея. Он представляет собой тёмно-красное прямоугольное полотнище. На лицевой его стороне золотыми нитями вышит лик Спаса Нерукотворного. На оборотной стороне – вензель императора Николая II. |
| Отсель: click here Предполагаю, что это ГИМ атрибуцию для погранцов и сотворил, не пойми правда с чего. Ну все-таки сохраняется малая вероятность, что в 1915-1916 могло быть нечто такое, о чем мы еще не знаем).
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1010
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.21 09:21. Заголовок: Замечу, что цитата е..
Замечу, что цитата еще и противоречит картинке, потому что "тёмно-красное прямоугольное полотнище" на ней желтого цвета ) Того, чего мы не знаем - может быть только в ополчении и нацформированиях. По регулярам вся информация есть. 20-й пограничный конный Хотинский полк (до июля 1916 - Свдодный), а не бригада, разумеется, был пожалован штандартом в сентябре 1916 года, причем на тот момент штандарт уже был изготовлен и готов к отправке.
|
|
|
|
| |
Пост N: 442
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 31.08.21 12:09. Заголовок: Очень странная все-т..
Очень странная все-таки атрибуция штандарта, нарочно не придумаешь. Рискну предположить, что настоящий штандарт Хотинского полка все же сохранился у них в запасниках, но в какой-то момент был перепутан с этим. В ГИМе примеры перепутанных местами экспонатов имеются.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1011
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.09.21 01:28. Заголовок: Ну в ГИМе из пограни..
|
|
|
|
| |
Пост N: 443
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 03.09.21 21:07. Заголовок: Александровские лент..
Александровские ленты, выставка Эрмитажа про Александра Невского: click here
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1012
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.09.21 00:12. Заголовок: 7-го Оренбургского п..
7-го Оренбургского полка 1915 года (вообще все оренбургские знамена с лентами, пожалованные в 1915 - в Эрмитаже) 4-го батальона Таврического гренадерского полка 1838 года
|
|
|
|
| |
Пост N: 444
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 05.09.21 20:39. Заголовок: Штандарт Чугуевского..
|
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1013
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.09.21 23:38. Заголовок: Чугуевский штандарт ..
Чугуевский штандарт поступил в АИМ в 1970 из ЦМВС вместе с остальными "белградскими" регалиями
|
|
|
|
| |
Пост N: 445
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 19.09.21 21:15. Заголовок: Гибридный штандарт-з..
Гибридный штандарт-знамя из Воронежа, на выставке: click here
|
|
|
|
| |
Пост N: 446
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 11.10.21 11:03. Заголовок: Ленты знаменные, Ист..
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1014
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.21 19:54. Заголовок: На Госкаталоге Эрмит..
На Госкаталоге Эрмитаж выложил очередную порцию иллюстраций - на сей раз в основном скобы и юбилейные ленты.
|
|
|
|
| |
Пост N: 451
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 14.01.22 17:12. Заголовок: Знамя из коллекции Г..
Знамя из коллекции ГИМ. click here Кстати, это единичный пример. Икона Всех скорбящих Радость только на этом знамени и была. click here
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1018
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.01.22 00:52. Заголовок: Ну если быть точным,..
Ну если быть точным, то при пожаловании это был Астраханский РПБ. Знамя пожаловано в 1888, а Царевским он стал в 1891 (с переменой скобы). В 1914 году передано в 325-й пехотный Царевский (с 1917 - Енотаевский) полк. В 1917 году сдано в ТехКом.
|
|
|
|
| |
Пост N: 453
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 04.02.22 15:02. Заголовок: Оно вместо вензеля р..
Оно вместо вензеля революционную надпись имеет, это в Техкоме так делали? click here
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1022
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.02.22 19:06. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..
Sevastopol1985 пишет: цитата: | Оно вместо вензеля революционную надпись имеет, это в Техкоме так делали? |
| Однако. Нет, самодеятельность. С М1883 проще, там же вензель и орлы де-факто аппликация, в отличие от М1900. Так что в полку спороли и краской написали.
|
|
|
|
| |
Пост N: 454
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 11.02.22 13:23. Заголовок: Тимофей пишет: Одна..
Тимофей пишет: цитата: | Однако. Нет, самодеятельность. С М1883 проще, там же вензель и орлы де-факто аппликация, в отличие от М1900. Так что в полку спороли и краской написали. |
| То есть, получается солдаты проделали работу за Техком, сами спороли короны и вензель. Зачем тогда его было туда отправлять, потому что просто положено было? Интересно бы узнать его судьбу после 1917 г., выходит как-то нетривиально.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1023
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.02.22 13:56. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..
Sevastopol1985 пишет: цитата: | То есть, получается солдаты проделали работу за Техком, сами спороли короны и вензель. Зачем тогда его было туда отправлять, потому что просто положено было? Интересно бы узнать его судьбу после 1917 г., выходит как-то нетривиально. |
| По приказу в ТехКом надо было отправлять на переделку знамена и штандарты только последнего царствования. По остальным заморачивались сами. После 1917 все как всегда - полк расформировали, знамя сдали.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 455
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 21.02.22 16:40. Заголовок: ГИМ в госкаталог мно..
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 2798
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 21.02.22 17:49. Заголовок: Что же за такое убог..
Что же за такое убогое разрешение файла изображения? Это чтобы нахаляву ничего не скачивали!
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1024
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.02.22 19:56. Заголовок: Они потом на сайте Г..
Они потом на сайте ГИМа выкладывают в нормальном разрешении
|
|
|
|
| |
Пост N: 456
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 21.02.22 22:49. Заголовок: Только скачать оттуд..
Только скачать оттуда нельзя))) -Вы продоете рыбов? -Нет, просто показываю. -Кросивое...
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1025
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.02.22 01:07. Заголовок: Почему же? можно кус..
Почему же? можно кусками скачать и в фотошопе собрать, всегда так делаю )
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1027
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.04.22 13:43. Заголовок: ГИМ выложил в Госкат..
ГИМ выложил в Госкаталог кучу знамен и штандартов, включая Лейб-гвардии Московский и Литовский полки на последнее царствование
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 1958
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 07.04.22 17:43. Заголовок: Египетская сила... ..
Египетская сила...
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1028
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.04.22 21:40. Заголовок: 1917 год, штош. Судя..
1917 год, штош. Судя по всему, 223-й пехотный Одоевский, знамя 1 бат. 3-го пехотного Нарвского полка
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1029
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.04.22 01:02. Заголовок: Armarian пишет: Еги..
Armarian пишет: Кстати, я порылся в своих архивных записях и нашел интересное. Оказывается, гвардейских стрелковых знамен (в Госкаталоге числится, как знамя 7-го Заамурского пограничного пехотного полка) ТехКом заготовил аж ТРИ штуки. С началом войны их собирались передать в 16, 17 и 18 Кубанские пластунские батальоны, но ГУГШ встал на дыбы и сказал, что цвет и прибор не те, поэтому идите нафиг и ищите старье в бабушкином сундуке.
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 1961
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 13.04.22 06:31. Заголовок: Тимофей, спасибо! За..
Тимофей, спасибо! Замечательная информация! Три штуки - это, похоже, взамен "ветхих" знамен л.-гв. 1, 2 и 4-го стр. полков? Или я что-то не так понял? А почему не выдали? Зануда ГУГШ таки был прав... Прибор ("серебро") действительно не тот, а вот жуткий свекольный (который "малиновый") - точь-в-точь, но полагался такой только бордюр, а поле должно было оставаться белым. --- Самое смешное в другом - у нас все как по К. Марксу (когда трагедия плавно переходит в фарс). Современное "знамя" "Кубанского казачьего войска" - почти точная копия этих гвардейских стрелковых знамен:
|
|
|
|
| Саблин Александр
|
Пост N: 411
|
|
Отправлено: 13.04.22 07:55. Заголовок: Извините, но к сожал..
Извините, но, к сожалению, современные знамена с подобной претензией - это туфта и ширпотреб, в которую не вкладывают ни труда, ни душу. А труд должен быть кропотливый, с бисером! За такие "знамена" и умирать не станешь.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1030
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.04.22 10:39. Заголовок: Armarian пишет: Три..
Armarian пишет: цитата: | Три штуки - это, похоже, взамен "ветхих" знамен л.-гв. 1, 2 и 4-го стр. полков? Или я что-то не так понял? А почему не выдали? |
| Подозреваю, что 1,2 и 4 хотели дать к 50-летию, то есть в 1906. Никаких документов на сей счет я пока не находил, есть упоминания этих трех знамен в делах ТК - "знамена, заготовленные для гвардейских стрелковых полков". Почему не выдали - леший знает, могли командиры полков упереться, как это было в случае Конно-Гренадер и Улан Ея Величества, когда им собирались в 1903 году давать юбилейные штандарты "1803-1903" по старшинству, установленному в 1886 году.
|
|
|
|
| |
Пост N: 457
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 13.04.22 12:11. Заголовок: Коллеги, а Вы не мог..
Коллеги, а Вы не могли бы перечислить, что там выложили за последнее время? У нас Госкаталог заблочен, даже с ВПН не открыть. А очень интересно...
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1031
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.04.22 14:16. Заголовок: 326 пехотный Белгора..
326 пехотный Белгорайский (186-го резервного пехотного Белгорайского) 197 пехотный Лесной (Свеаборгского крепостного пехотного полка) 204 пехотный Ардагано-Михайловский (Михайловского крепостного пехотного батальона) 2, 3, 5, 9, 10, 17, 23, 35, 36, 37 Сибирские стрелковые полки Лейб-Гвардии Московский и Лейб-Гвардии Литовский полки 7 Сибирский саперный батальон 2 лейб-уланский Курляндский 7 запасный кавполк 5, 6, 7 (ошибочно атрибутировано, как 18), 8 Донские казачьи полки 5, 8 Сибирские казачьи полки 1 Семиреченский казачий полк 2 Амурский казачий полк Офицерская кавалерийская школа Владикавказский кадетский корпус ну и пачка знамен ополчения
|
|
|
|
| |
Пост N: 458
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 15.04.22 11:08. Заголовок: Спасибо! Плюс я так ..
Спасибо! Плюс я так понимаю три штуки полностью малиновых для гвардейских стрелков?
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1032
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.04.22 11:41. Заголовок: Выложили только одно..
Выложили только одно.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1034
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.04.22 22:15. Заголовок: С "штандартом Хо..
С "штандартом Хотинского пограничного конного полка", который тут всплывал, все теперь ясно. ГИМ его выложил в Госкаталоге. В общем, это полотнище юбилейного штандарта, заготовленного в 1903 году для Улан Ея Величества. Как видно по запасу, к древку его не прибивали. С какого перепугу атрибутировали так - не знаю, надо в ГИМовские записи лезть. То, что погранцам его не выдавали - инфа сотка.
|
|
|
|
| |
Пост N: 459
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 19.04.22 23:51. Заголовок: Там продолжают выкла..
Там продолжают выкладывать знамена? А что еще интересного добавилось?
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1035
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.04.22 00:05. Заголовок: Очень много всего. Д..
Очень много всего. Думаю, я к майским выложу на Гугль диск все.
|
|
|
|
| |
Пост N: 460
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 21.04.22 22:20. Заголовок: Был бы очень признат..
Был бы очень признателен.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1036
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.04.22 20:56. Заголовок: https://drive.google..
|
|
|
|
| |
Пост N: 461
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 22.04.22 21:59. Заголовок: Спасибо огромное! Ка..
Спасибо огромное! Какая красота...
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.22 00:00. Заголовок: Спасибо!Какой-то сун..
Спасибо!Какой-то сундук сокровищ!
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1037
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.04.22 11:31. Заголовок: Факт. При этом закры..
Факт. При этом закрыт ряд вопросов. Например, по расцветке знамени Донского кадетского корпуса (оно таки по войсковой, а не по кадетской схеме) и по кайме знамени Владикавказского (а по факту и Вольского) корпуса - она ПО ЦВЕТУ ПОГОНА, т.е. желтая. Ну и прекрасная шефская лента Вологодцев, о существовании которой я знал, но вживую не видел вообще никогда.
|
|
|
|
| ВИК Каспиец
|
Пост N: 487
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.04.22 16:58. Заголовок: Вот бы еще Военно-ис..
Вот бы еще Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи свои знамена выложил!
|
|
|
|
| |
Пост N: 462
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 23.04.22 18:22. Заголовок: Интересно, что в ГИМ..
Интересно, что в ГИМ попали знамена нескольких дивизий в полном или почти полном составе. 4я дивизия - все 4 (13й, 14й, 15й, 16й). 10я дивизия - 3 из 4 (37й, 38й, 39й)*кроме 40го, чье знамя в западной частной коллекции. Вот про знамя 38го Тобольского полка кто-то здесь когда-то спрашивал - якобы была инфа, что оно во Франции. 16я дивизия - 3 из 4 (61й, 62й, 64й) 17я дивизия - все 4 (65й, 66й, 67й, 68й) 29я дивизия - 3 из 4 (113й, 115й, 116й) 31я дивизия - 3 из 4 (121й, 122й, 123й) 35я дивизия - 3 из 4 (137й, 139й, 140й) Знамена 482й и 486й дружин удивили - с узорами и бахромой.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1038
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.04.22 21:41. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..
Sevastopol1985 пишет: цитата: | Интересно, что в ГИМ попали знамена нескольких дивизий в полном или почти полном составе. 4я дивизия - все 4 (13й, 14й, 15й, 16й). 10я дивизия - 3 из 4 (37й, 38й, 39й)*кроме 40го, чье знамя в западной частной коллекции. Вот про знамя 38го Тобольского полка кто-то здесь когда-то спрашивал - якобы была инфа, что оно во Франции. 16я дивизия - 3 из 4 (61й, 62й, 64й) 17я дивизия - все 4 (65й, 66й, 67й, 68й) 29я дивизия - 3 из 4 (113й, 115й, 116й) 31я дивизия - 3 из 4 (121й, 122й, 123й) 35я дивизия - 3 из 4 (137й, 139й, 140й) Знамена 482й и 486й дружин удивили - с узорами и бахромой. |
| По большей части этих знамен у меня была информация, что их сдали в ТехКом на переделку. Судя по всему, так они в ГИМе и оказались - через АртМузей. Знамя 63го было сдано в ТехКом, так что есть шанс увидеть его в следующей выкладке. 138-го - в частном собрании. Знамена 124го были в Белграде, потом вывезены в СССР. Прорисовка знамен Московского ополчения есть у Звегинцова в "Знаменах и штандартах", но без указания расцветки и дружин.
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 1963
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 24.04.22 05:36. Заголовок: Вставлю свой "пя..
Вставлю свой "пятачок" в процесс атрибуции. :) Знамя неизвестного полка (ТФ-608) - это знамя, пожалованное 06.12.1831 бывшему Дунайскому казачьему полку, поступившее в Азовское казачье войско; после ликвидации оного поступило в Кубанское казачье войско; 07.12.1911 пожаловано 11-му Кубанскому пластунскому батальону.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1039
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.04.22 11:00. Заголовок: Armarian пишет: Зна..
Armarian пишет: цитата: | Знамя неизвестного полка (ТФ-608) - это знамя, пожалованное 06.12.1831 бывшему Дунайскому казачьему полку, поступившее в Азовское казачье войско; после ликвидации оного поступило в Кубанское казачье войско; 07.12.1911 пожаловано 11-му Кубанскому пластунскому батальону. |
| И точно, по надписи других вариантов нет. А ведь оно, если не ошибаюсь, считается утраченным в годы Гражданской войны.
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 1964
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 24.04.22 12:33. Заголовок: Тимофей, в этом как ..
Тимофей, в этом как раз и вся фишка: за кордон ушли два комплекса (1. Знамена из числа войсковых регалий и 2. Знамена Кубанской казачьей дивизии), а что осталось в РСФСР (3. "Старые" знамена в станичных церквях и 4. Трофеи Красной армии) - оставалось загадкой по сей день; только последние годы начали "всплывать" предметы последних двух групп. Для полноты картины добавлю, что очевидно существовала пятая группа - 5. Знамена, утраченные безвозвратно (по крайней мере, факты уничтожения знамен известны, но какова была степень разрушения и остались ли какие-то фрагменты - достоверно не ведомо).
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1040
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.04.22 14:54. Заголовок: Угу. Собственно, по ..
Угу. Собственно, по ТехКомовским была информация, что их двумя партиями отвезли в Ярославль, где одна часть сгорела, а вторая затонула на барже во время мятежа. Однако, судя по всему, туда отправили знамена второочередных полков, раз куча всего всплывает в ГИМе.
|
|
|
|
| |
Пост N: 463
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 24.04.22 21:24. Заголовок: Тимофей пишет: Угу...
Тимофей пишет: цитата: | Угу. Собственно, по ТехКомовским была информация, что их двумя партиями отвезли в Ярославль, где одна часть сгорела, а вторая затонула на барже во время мятежа. Однако, судя по всему, туда отправили знамена второочередных полков, раз куча всего всплывает в ГИМе. |
| Встречал информацию (уж, извините, не помню где именно), что якобы часть знамен сгорела в сарае в монастыре, а на барже потонули только всякие древние пушки из Артиллерийского (и пушки эти потом достали из реки). Могу ошибаться, конечно. А какие-нибудь трофеи оцифровали? ПМВ, может других эпох? Встречал инфо, что трофеи ПМВ якобы "сгорели все" (но при этом в ГИМе совершенно точно выставлялись в 2014 г. прусское знамя, турецкое знамя и флаг из Перемышля).
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 1965
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 24.04.22 21:48. Заголовок: Sevastopol1985, к им..
Sevastopol1985, к имевшимся ранее рисункам и старым ч/б фото знамен Турции, Германии и Австро-Венгрии периода ПМВ добавилось, пока, только современные цветные фото знамен из ГИМ: 2-го Императорского Тирольского егерского полка и 30-го Галицийского пехотного полка (правда, последнее мне показалось каким-то странным). Видел пару знамен на ОВ-1812 - Франция и Неаполь.
|
|
|
|
| |
Пост N: 464
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 24.04.22 22:11. Заголовок: Большое спасибо за а..
Большое спасибо за австро-венгерское полковое знамя! Второе это, по-видимому, очередная ошибка атрибуции. А, если не затруднит, можете добавить картинки знамен из ГИМа на 1812 г. в тему про орлов на реенакторе? Я бы сам сделал конечно, да увы...
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 1966
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 24.04.22 22:25. Заголовок: Я очень далек от это..
Я очень далек от этой темы, засим давайте я выложу здесь, а Вы перенесите на "зеленый" сами. ОК? Внимательно посмотрел, нашел еще одно + шведское знамя на СВ-1700-21. — Знамя 4-го полка лёгкой пехоты. Период создания:начало 1810-х гг. Материал, техника:шелк, шитье золотной нитью Размер:86х80 см Место создания:Франция Номер в Госкаталоге:35530302 Номер по КП (ГИК):ГИМ 68257/25269 Инвентарный номер:ТФ-588 Внешняя ссылка:— Местонахождение Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный исторический музей" — Знамя 7-го линейного Принца Люциана полка неаполитанской армии. Период создания:1810 - 1812 гг. Материал, техника:шелк, роспись масляными красками Размер:112х121,5 см Место создания:Италия Номер в Госкаталоге:35530317 Номер по КП (ГИК):ГИМ 68257/25073 Инвентарный номер:ТФ-587 Внешняя ссылка:— Местонахождение Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный исторический музей" — Знамя 1-го батальона 2-го (?) линейного пехотного полка 6-го Баварского корпуса графа Гувьон Сент-Сира. Период создания:1808 - 1812 гг. Материал, техника:— Размер:106х104 см Место создания:Бавария Номер в Госкаталоге:35530364 Номер по КП (ГИК):ГИМ 68257/25289 Инвентарный номер:ТФ-577 Внешняя ссылка:— Местонахождение Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный исторический музей"
|
|
|
|
| |
Пост N: 465
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 25.04.22 15:10. Заголовок: Armarian Grand merci..
Armarian Grand merci! Шведские с десяток видел, они уже в сам электронный каталог ГИМа оцифрованы в хорошем качестве.
|
|
|
|
| |
Пост N: 466
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 25.04.22 16:12. Заголовок: Armarian пишет: .....
Armarian пишет: цитата: | ...2-го Императорского Тирольского егерского полка... |
| Кстати! Это не знамя 2го тирольского полка! Это знамя 50го пехотного полка. У 2го тирольского - лента красно-зеленая и без банта: click here А посмотрите на бант 50го: click here click here Это же оно и есть походу...
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 1967
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 25.04.22 16:38. Заголовок: Sevastopol1985: "..
Sevastopol1985: "Это не знамя 2го тирольского полка!" Бардак-с, одним словом...
|
|
|
|
| |
Пост N: 467
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 26.04.22 23:44. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..
Sevastopol1985 пишет: цитата: | Встречал информацию (уж, извините, не помню где именно), что якобы часть знамен сгорела в сарае в монастыре, а на барже потонули только всякие древние пушки из Артиллерийского (и пушки эти потом достали из реки). Могу ошибаться, конечно. А какие-нибудь трофеи оцифровали? ПМВ, может других эпох? Встречал инфо, что трофеи ПМВ якобы "сгорели все" (но при этом в ГИМе совершенно точно выставлялись в 2014 г. прусское знамя, турецкое знамя и флаг из Перемышля). |
| К этому вопросу. Статья Рудаковой Л.П.: "Трагическая судьба коллекций Артиллерийского исторического музея, перемещенных в Ярославль в 1917 году". Из сборника "Музей и война: судьба людей, коллекций, зданий", С. 200 - 205. Можно скачать с Academia.edu. В сарае сгорело 2000 разных знамен и холодное оружие 300 единиц, а на баржах на Которосли пострадал архив (архив спасли) и утонули пушки (пушки достали в 1919 г.). Жаль, что по-видимому трудно теперь установить, что же все-таки сгорело, а что - уцелело.
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 1968
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 27.04.22 05:39. Заголовок: Т. е., если я правил..
Т. е., если я правильно Вас понял, в Ярославле сгорели / утонули предметы Артмузея, а не Техкома?
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1041
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.04.22 10:31. Заголовок: Есть нюанс. Знамена,..
Есть нюанс. Знамена, бывшие "на балансе" ТехКома, хранились все в том же Артмузее и были вывезены вместе с коллекцией АиМ. Но, похоже, есть нюансы )
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1042
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.05.22 14:14. Заголовок: Коллеги, у меня прис..
Коллеги, у меня приступ амнезии ) обнаружил у себя на компе фото последнего штандарта 2-го лейб-драгунского Псковского полка. Судя по всему, из какого-то музея. Туплю и не могу вспомнить, где ее взял. Может, достойное сообщество подскажет?
|
|
|
|
| |
Пост N: 468
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 08.05.22 12:36. Заголовок: Тимофей пишет: Колл..
Тимофей пишет: цитата: | Коллеги, у меня приступ амнезии ) обнаружил у себя на компе фото последнего штандарта 2-го лейб-драгунского Псковского полка. Судя по всему, из какого-то музея. Туплю и не могу вспомнить, где ее взял. Может, достойное сообщество подскажет? |
| Емнип, этот штандарт в Иркутске. click here
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1043
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.05.22 17:41. Заголовок: Ура! Спасибо огромно..
Ура! Спасибо огромное.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1044
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.05.22 16:52. Заголовок: Да, кстати, забыл по..
Да, кстати, забыл похвастаться. До всего успел выкупить экземпляр книги "Latviešu militāro vienību karogi 1915 – 1940", выпущенной в 2015 году Латвийским военным министерством и в продажу не поступавшей. В общем, изготовлены были только знамена для 1, 2 и 3 батальонов, остальные остались в проекте. Из тех, что были изготовлены, ни одно в строй не встало, потому что курировавший создание Латышских стрелковых батальонов Рудольф Бангерский выступил против - мол, нет ни двуглавого орла, ни вензелей Государя (ирония истории, да).
|
|
|
|
| |
Пост N: 469
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 10.05.22 13:08. Заголовок: А какова судьба знам..
А какова судьба знамен гренадерских полков 3го Перновского, 4го Несвижского, 5го Киевского и 11го Фанагорийского после 1917-1918 гг? В ГИМе, от них - ленты, разные старые скобы.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1045
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.05.22 14:26. Заголовок: Перновского было выв..
Перновского было вывезено в Сибирь, вручено 28-му Ирбитско-Перновскому полку, позже вывезено в Шанхай. Несвижского неясно где, последняя лента в ГИМе, возможно, знамя там же. Киевского было сдано в ТехКом, может оказаться в ГИМе. Лента в частном собрании. Фанагорийского неизвестно где, лента в частном собрании.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1046
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.05.22 01:16. Заголовок: Разрешилась загадка ..
Разрешилась загадка знамени из Канберры. Хранительницы была столь любезна, что прислала мне фото оборотной стороны и сказала, что по информации от людей, передавших знамя в музей, ранее там была икона Спасителя. Для образца 1883 года, да еще и с вензелем Александра вариант один. Это старое знамя Уфимского (затем Златоустовского) резервного батальона, пожалованное в 1888 и замененное в 1904 юбилейным, каковое затем перешло по наследству в 190-й пехотный Очаковский полк.
|
|
|
|
| |
Пост N: 470
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 17.05.22 12:30. Заголовок: Тимофей пишет: Разр..
Тимофей пишет: цитата: | Разрешилась загадка знамени из Канберры. Хранительницы была столь любезна, что прислала мне фото оборотной стороны и сказала, что по информации от людей, передавших знамя в музей, ранее там была икона Спасителя. Для образца 1883 года, да еще и с вензелем Александра вариант один. Это старое знамя Уфимского (затем Златоустовского) резервного батальона, пожалованное в 1888 и замененное в 1904 юбилейным, каковое затем перешло по наследству в 190-й пехотный Очаковский полк. |
| Спасибо! Все-таки белое знамя было... Даже не верится, что почти целых три года прошло, как про него писали. click here Как же быстро летит время...
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1047
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.05.22 23:21. Заголовок: Кстати, интересный м..
Кстати, интересный момент. На знаменах М1883 Александра III на лицевой стороне три плетенки по бокам. А на М1883\97 - четыре (три осталось на штандартах). Только что проверил - на знамени Ардаганского батальона, хранящемся в Стамбульском военном музее - та же история.
|
|
|
|
| |
Пост N: 471
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 18.05.22 00:32. Заголовок: Тимофей пишет: Кста..
Тимофей пишет: цитата: | Кстати, интересный момент. На знаменах М1883 Александра III на лицевой стороне три плетенки по бокам. А на М1883\97 - четыре (три осталось на штандартах). Только что проверил - на знамени Ардаганского батальона, хранящемся в Стамбульском военном музее - та же история. |
| Только после 1897 г.? ЗЫ. А походу да, из выборки ГИМа на знаменах начала царствования Николая II (полки 93й, 96й, 107й, 188й, 194й) - тоже по 3 боковых узора.
|
|
|
|
| |
Пост N: 472
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 20.05.22 13:35. Заголовок: Тимофей пишет: ...н..
Тимофей пишет: цитата: | ...на знамени Ардаганского батальона, хранящемся в Стамбульском военном музее... |
| Пропустил этот момент. А откуда у турок русское знамя? Подарок музею, как в Австралии?
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1048
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.05.22 17:35. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..
Sevastopol1985 пишет: цитата: | Пропустил этот момент. А откуда у турок русское знамя? |
| В 1918 году в Батуме захватили. Кроме него еще старое знамя Батумского крепостного батальона, знамя Александропольского конно-иррегулярного полка 1877 года, знамя 2-го Черноморского линейного батальона и знамя 263-й дружины.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1049
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.05.22 01:02. Заголовок: Кстати, наткнулся ту..
Кстати, наткнулся тут на интересную скобу. Выставлялась на 127-м аукционе "Монеты и медали". "1696. Хоперскiе казаки. / 1788. Вѣрные казаки Черноморскiе. / 1860. Кубанское казачье войско. / 1830. Хоперскому линейному казачьему / полку за отличiе въ Турецкую войну / и за дѣла, бывшiя портивъ горцевъ, / въ 1828 и 1829 годахъ. / 1916. 4-го Своднаго Кубанскаго казачьяго / полка." Так что вопрос еще по одному Кубанскому полку закрыт )
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 1970
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 21.05.22 05:29. Заголовок: Тимофей, не совсем &..
Тимофей, не совсем "допонял" Вашу мысль о закрытии вопроса: 1) в смысле, какое "старое" знамя досталось 4-му СККП в 1916 г. (у Вас ранее были сомнения)? 2) в смысле, знамя 4-го СККП подверглось разрушению и как минимум один фрагмент остался в России (?)?
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1050
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.05.22 11:45. Заголовок: Armarian так вроде п..
Armarian так вроде по 4СККП не было информации или я путаю с 1-м полком? провенанс скобы неясен, но на данный момент она точно в России.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1051
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.05.22 12:09. Заголовок: Кстати, по поводу шт..
Кстати, по поводу штандарта в Иркутске. Есть у меня нехорошее подозрение, что это не Псковский штандарт. Розовый цвет квадратов за полсотни лет использования штандартов должен был бы выцвесть. Плюс есть информация из ЖБД, что штандарт везли в Москву для сдачи в Грановитую палату. Плюс Псковцы были в Гражданскую на Юге. А вот Литовские уланы были на Востоке. И я бы не исключал, что, помимо последнего штандарта (который они утопили в Иртыше), они таскали с собой и старый юбилейный штандарт 1868 года - белый, с красными квадратами и серебряным шитьем.
|
|
|
|
| |
Пост N: 473
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 21.05.22 21:48. Заголовок: Тимофей пишет: В 19..
Тимофей пишет: цитата: | В 1918 году в Батуме захватили. Кроме него еще старое знамя Батумского крепостного батальона, знамя Александропольского конно-иррегулярного полка 1877 года, знамя 2-го Черноморского линейного батальона и знамя 263-й дружины. |
| Спасибо, я не знал, что у турок были хоть какие-то трофеи.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1052
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.05.22 22:18. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..
Sevastopol1985 пишет: цитата: | Спасибо, я не знал, что у турок были хоть какие-то трофеи. |
| У Андоленко указано. Но это все 1918 год, по факту трофеи небоевые.
|
|
|
|
| |
Пост N: 474
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 22.05.22 01:04. Заголовок: Тимофей пишет: У Ан..
Тимофей пишет: цитата: | У Андоленко указано. Но это все 1918 год, по факту трофеи небоевые. |
| Что-то я или упустил, или забыл этот момент. А по поводу штандарта Псковского драгунского полка. Сдать в "Грановитую палату" - это как понимать? В Оружейную что ли?
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1053
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.05.22 09:55. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..
Sevastopol1985 пишет: цитата: | Сдать в "Грановитую палату" - это как понимать? В Оружейную что ли? |
| Прямая цитата из ЖБД ) Но в Оружейной его нет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 475
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 24.05.22 23:06. Заголовок: Такая лицевая часть ..
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1054
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.05.22 00:20. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..
Sevastopol1985 пишет: цитата: | Такая лицевая часть с Литфонда. click here |
| Все верно, второй полк, пожалование военного времени. Но к Экспедиционному корпусу отношения никакого не имеет, конечно же.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1057
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.06.22 17:00. Заголовок: Случайным образом об..
|
|
|
|
| |
Пост N: 476
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 14.06.22 18:51. Заголовок: А там те же, что был..
А там те же, что были в списке Даватца, или есть какие-то интересные отличия-дополнения?
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1058
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.06.22 19:59. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..
Sevastopol1985 пишет: цитата: | А там те же, что были в списке Даватца, или есть какие-то интересные отличия-дополнения? |
| Еще не сравнивал. Иллюстративный материал богатейший. Единственное, авторы почему-то не приводят ни один из существующих списков "белградских" знамен.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1059
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.06.22 10:45. Заголовок: Кстати, там есть важ..
Кстати, там есть важные дополнения, касающиеся судьбы части казачьих знамен - из фондов Дома Русского Зарубежья. В Болгарии находились знамена 1-го Волгского, 1-го и 2-го Астраханских полков. В СХС - 1-го Запорожского, 1-го Екатеринодарского, 2-го и 3-го Волгских полков.
|
|
|
|
| |
Пост N: 477
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 18.06.22 16:05. Заголовок: Музеи Кремля оцифров..
Музеи Кремля оцифровали. Штандарты 4го уланского Харьковского и 15го гусарского Украинского полков. click here click here Плюс дюжина знамен ополчения.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1060
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.06.22 17:56. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..
Sevastopol1985 пишет: цитата: | Музеи Кремля оцифровали. Штандарты 4го уланского Харьковского и 15го гусарского Украинского полков. click here click here Плюс дюжина знамен ополчения. |
| это то, что они опубликовали в каталоге знамен Оружейной палаты
|
|
|
|
| Жиглаев
|
Пост N: 2625
Откуда: Россия, Пушкин (Царское Село)
|
|
Отправлено: 10.09.22 18:32. Заголовок: ╔╦═..
|
|
|
|
| |
Пост N: 481
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 17.09.22 11:46. Заголовок: ГИМ внес большую час..
ГИМ внес большую часть знамен в свой электронный каталог, в высоком разрешении. Включая оборотные стороны. Видно, какие из полков расправились с вензелями. Также оцифрованы куски оборотных сторон со споротыми вензелями - я насчитал 17 штук.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1063
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.09.22 13:38. Заголовок: Ну как я и говорил, ..
Ну как я и говорил, не прошло и полугода ) Кстати, там есть интересные варианты зашитых корон на орлах. Плюс с учетом обороток можно плюс-минус разобраться, какой из вырезанных вензелей от какого знамени.
|
|
|
|
| |
Пост N: 482
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 24.09.22 15:34. Заголовок: В подборке есть тако..
В подборке есть такое знамя, с иконой Рождества Иоанна Предтечи и со споротым вензелем (т.е. оно было в использовании на 1917 г). click here Это действительно "не врученное" Вологодского пехотного разве?
|
|
|
|
| |
Пост N: 483
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 24.09.22 23:39. Заголовок: Тимофей пишет: Плюс..
Тимофей пишет: цитата: | Плюс с учетом обороток можно плюс-минус разобраться, какой из вырезанных вензелей от какого знамени |
| Вот этот кусок: click here Подходит формой к этому знамени: click here Этот большой кусок: click here По-видимому от этого: click here Остальные 15 штук - похоже от еще не представленных в каталог.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1064
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.09.22 11:42. Заголовок: Ага. Ну я за ближайш..
Ага. Ну я за ближайшие дни соберу выложенное в хорошем качестве, загружу на Гуглдиск и сюда ссылку кину
|
|
|
|
| |
Пост N: 484
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 26.09.22 23:03. Заголовок: А по поводу знамени,..
А по поводу знамени, якобы Вологодского полка - есть мысли, кому оно на самом деле принадлежало? Оно ж простое, не георгиевское даже.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1065
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.22 23:40. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..
Sevastopol1985 пишет: цитата: | А по поводу знамени, якобы Вологодского полка - есть мысли, кому оно на самом деле принадлежало? Оно ж простое, не георгиевское даже. |
| Хааароший вопрос. По моей базе не проходит. Но вензель спорот, а значит, было в строю.
|
|
|
|
| |
Пост N: 485
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 15.11.22 17:09. Заголовок: ГИМ довыложил знамен..
ГИМ довыложил знамена в хорошем качестве. В том числе с зашитыми: click here и вырезанными: click here вензелями. Австро-венгерское знамя сохранило свою ленту: click here click here ...как и предполагалось, оно относится к 50-му пехотному полку.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1066
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.11.22 21:57. Заголовок: К сожалению, они не ..
К сожалению, они не выложили оборотки лент (
|
|
|
|
| |
Пост N: 486
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 15.11.22 22:26. Заголовок: Тимофей пишет: Кста..
Тимофей пишет: цитата: | Кстати, я порылся в своих архивных записях и нашел интересное. Оказывается, гвардейских стрелковых знамен (в Госкаталоге числится, как знамя 7-го Заамурского пограничного пехотного полка) ТехКом заготовил аж ТРИ штуки. С началом войны их собирались передать в 16, 17 и 18 Кубанские пластунские батальоны, но ГУГШ встал на дыбы и сказал, что цвет и прибор не те, поэтому идите нафиг и ищите старье в бабушкином сундуке. |
| И тем не менее, оно было прибито к древку (с реверса отлично видны дырки от гвоздей), и самое главное - был спорот вензель. click here По-видимому в ПМВ его все-таки кому-то выдали. Тимофей пишет: цитата: | С "штандартом Хотинского пограничного конного полка", который тут всплывал, все теперь ясно. ГИМ его выложил в Госкаталоге. В общем, это полотнище юбилейного штандарта, заготовленного в 1903 году для Улан Ея Величества. Как видно по запасу, к древку его не прибивали. С какого перепугу атрибутировали так - не знаю, надо в ГИМовские записи лезть. То, что погранцам его не выдавали - инфа сотка. |
| click here Аналогично с "Хотинским полком" - штандарт прибивали, темные пятна-дырки от гвоздей таки просматриваются. Раз такие мегастранные атрибуции от ГИМа, почему бы не предположить выдачу таки в ОКПС?
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1067
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.11.22 23:55. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..
Sevastopol1985 пишет: цитата: | По-видимому в ПМВ его все-таки кому-то выдали. |
| Не, не выдали. Просто оно оставалось в ТК и в 1917 ушло на переделку автоматом. Sevastopol1985 пишет: цитата: | Аналогично с "Хотинским полком" - штандарт прибивали |
| Так все знамена и штандарты в ТК крепились к древкам. Там просто гвозди не до конца забивали для церемонии прибивки. В ОКПС он не мог быть выдан, это бы в переписке было отражено.
|
|
|
|
| |
Пост N: 487
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 18.11.22 00:56. Заголовок: Тимофей пишет: Не, ..
Тимофей пишет: цитата: | Не, не выдали. Просто оно оставалось в ТК и в 1917 ушло на переделку автоматом. |
| То есть варварски споротый вензель это результат деятельности Техкома? __________________ Теперь загадка. Такой вот очередной ГИМовский артефакт. click here Чье?)
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1068
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.11.22 11:17. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..
Sevastopol1985 пишет: цитата: | То есть варварски споротый вензель это результат деятельности Техкома? __________________ Теперь загадка. Такой вот очередной ГИМовский артефакт. click here Чье?) |
| Ну не ТехКома, а фабрики Сапожниковых. Чья лента - смотреть надо
|
|
|
|
| |
Пост N: 488
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 20.11.22 16:11. Заголовок: То есть, как я поним..
То есть, как я понимаю, работа по "снятию вензеля" заключалась всего-навсего в банальном вырезании центральной части (и не всегда аккуратном - на малиновом знамени даже края буквы "Н" остались). По ленте все ясно - это трофей, она принадлежала знамени 8го пехотного моравского полка. Сразу по взятии знамени она была на месте: click here Вот здесь в теме с Саммлера click here на фрагменте отлично видно: Позднее в рисунках ТК оно было уже без ленты: click here
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1069
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.11.22 20:33. Заголовок: Ага, дата совпадает,..
Ага, дата совпадает, рисунок тоже. По снятию вензелей и корон. На М1900 они цельнотканные, поэтому только вырезать и вставить новый кусок, без вариантов. Просто снимать вензель - морока еще та. На М1883\94 и 1883\97 проще, там вензель и короны шитые.
|
|
|
|
| |
Пост N: 489
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 20.11.22 23:23. Заголовок: Вот еще, ГИМовский а..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 97
Откуда: РОССИЯ, ТОМСК
|
|
Отправлено: 17.02.23 10:03. Заголовок: "не врученное" знамя Вологодского пехотного полка
Добрый день. Тимофей, возникла вот такая мысль касательно якобы "не врученного" знамени Вологодского пехотного полка. Может быть это знамя одного из полков 48 резервной бригады? Как вариант 191-й Дрогичинский или 192-й Ваврский резервные полки. Я бы поставил на Ваврский, тем более 240 пехотный Ваврский полк существовал в 1917 г. Как вы на это смотрите? С уважением.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1070
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.23 12:36. Заголовок: Не, это 10 Туркестан..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 98
Откуда: РОССИЯ, ТОМСК
|
|
Отправлено: 17.02.23 13:08. Заголовок: Понял. Спасибо. Тогд..
Понял. Спасибо. Тогда наверное и знамя с Николаем Чудотворцем, которое вы атрибутировали как знамя либо 12 либо 20 Туркестанских стрелковых батальонов, тоже принадлежит 4 Туркестанскому стрелковому полку ( бывшему 12 Туркестанскому стрелковому батальону)? Спасли оба знамени полка. С уважением.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1071
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.23 13:18. Заголовок: Да, это 12 Туркестан..
Да, это 12 Туркестанский, который вошел в состав все того же 4 Туркестанского стрелкового полка
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1072
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.23 16:24. Заголовок: с 48-й бригадой все ..
с 48-й бригадой все понятно. У 189 Белгорайского красная кайма и Св.Ап.Филипп, в 1914 передано в 326 Белгоргайский, сейчас в ГИМе У 190 Венгровского светло-синяя кайма и Рождество Богородицы, в 1914 передано в 284 Венгровский, сейчас в частной коллекции У 191 Дрогичинского белая кайма и Николай Чудотворец, в 1914 передано в 231 Дрогичинский У 192 Ваврского темно-зеленая кайма и Покров Богородицы, в 1914 передано в 240 Ваврский
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 99
Откуда: РОССИЯ, ТОМСК
|
|
Отправлено: 20.02.23 05:29. Заголовок: Добрый день. Тимофе..
Добрый день. Тимофей, прикупил по Вашей наводке книгу про Белградское собрание знамен. Книга, конечно, хороша. Денег потраченных стоит. Случайно, не идентифицировали три неизвестных знамени образца 1900 фото, которых даны в книге? Знамя с датами юбилея "1809-1909" наверное принадлежало 127-у пехотному Путивльскому полку? Хотел бы еще у Вас уточнить судьбу полковых знамен 17 и 18 Туркестанских стрелковых полков? У Даватца они даны в 24 группе. В книге их фотографий нет, есть только фото знамен хранившихся в полках. Что с ними стало? Где они сейчас находятся? С уважением.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1073
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.02.23 10:52. Заголовок: 1809-1909 - это 35 п..
1809-1909 - это 35 пехотного Брянского полка. второе с белой каймой М1900 - 3 Особого пехотного полка. третье с белой каймой и вырезанным вензелем - пока неясно, подозреваю, что вообще не из "белградских". по полковым знаменам 17 и 18 Тсп (1865 года 1 Закаспийского сб и 1885 за отличие 3 Закаспийского сб соответственно) информации нет, в Дрездене их не было.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 100
Откуда: РОССИЯ, ТОМСК
|
|
Отправлено: 21.02.23 07:21. Заголовок: Добрый день. Тимофей..
Добрый день. Тимофей, спасибо за инфу. Хотел бы еще у вас уточнить судьбу знамен резервных батальонов перешедших полкам 66 пехотной дивизии. Про знамя Ахульгинского батальона в книге пишут, что оно было в Белграде. Даватц указывает, что в Белградской коллекции, также было неизвестное знамя образца 1883 г с вензелем Александра 3 (возможно знамя 207 пехотного Новобаязетского, а возможно и нет) и отдельно пишет еще о скобе со знамени Грозненского батальона. Что с ними стало далее инфы нет. Про знамена двух оставшихся полков вообще молчок. Какова их судьба? С уважением.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1074
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.02.23 10:21. Заголовок: Знамя 207 Новобаязет..
Знамя 207 Новобаязетского в Белграде было, оно передано сначала в ЦМВС, потом в АИМ. Возможно, не попало в книгу по причине передачи в Эрмитаж. Знамя Ахульгинского батальона - аналогично. По остальным информации нет, увы.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 101
Откуда: РОССИЯ, ТОМСК
|
|
Отправлено: 06.03.23 13:45. Заголовок: Добрый день. Тимофе..
Добрый день. Тимофей, хотел бы уточнить у Вас по знамени 335 пехотного Анапского полка. При мобилизации полку было выдано знамя 252-го резервного Анапского батальона. Какого образца оно было? Звегинцов пишет, что образца 1883 г с образом Казанской Божьей матери. По факту у Кубанского местного батальона ставшего впоследствии Анапским резервным должно было быть знамя образца 1857 г пожалованное в 1859 году 1 Кавказскому линейному батальону. Какое знамя реально стало последним знаменем 252 Анапского резервного батальона- 335 Анапского пехотного полка? С уважением. Спасибо.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1075
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.03.23 14:53. Заголовок: У Анапского полка бы..
У Анапского полка было знамя 1859 года. Звегинцов ошибся из-за того, что в 1884 году было пожаловано знамя 4-му Кавказскому резервному батальону. Однако в 1889 году Кавказские резервные батальоны были перетасованы, 4-й номер получил Кубанский местный батальон, а старый 4-й стал 7-м. Соответственно, в 1891 первый стал Анапским, а второй Грозненским.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 102
Откуда: РОССИЯ, ТОМСК
|
|
Отправлено: 06.03.23 15:01. Заголовок: А интересно, какое у..
А интересно, какое у него было на 1914 г. состояние? Может быть, на момент утраты знамени, на древке уже и не было полотнища? Я правильно понимаю, в списке Лампе в Часовом оно указано под номером 16, как знамя 255 пехотного запасного батальона? Спасибо.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1076
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.03.23 15:26. Заголовок: Скорее всего, знамя ..
Скорее всего, знамя было на тот момент в руинированном состоянии, так что знамя по факту было взято целиком.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 103
Откуда: РОССИЯ, ТОМСК
|
|
Отправлено: 13.03.23 20:20. Заголовок: Добрый вечер. Тимоф..
Добрый вечер. Тимофей, хотел уточнить по судьбе последних знамен Лейб-гвардии Преображенского и Семеновского полков. Лейб-гвардии Преображенский полк. Какова судьба остатков полкового знамени (1-го батальона) найденных у полковника Зуева Д.Д.? Где хранится Андреевская юбилейная лента с этого знамени? В книге Тизенгаузена о преображенцах есть фото этой ленты без упоминания о её месте хранения. Как я понял где то в Париже. Хотелось бы знать где конкретно. Знамена 2, 3 и 4 батальонов, как я Вас понял, хранятся в Эрмитаже. Лейб-гвардии Семеновский полк. Все знамена включая полковое найденное при разборе Введенского собора хранятся в Эрмитаже? Два комплекта? То есть 8 штук? Я правильно понимаю? С уважением. Спасибо.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1077
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.03.23 11:07. Заголовок: Преображенцы. Остатк..
Преображенцы. Остатки полотнища знамени 1-го батальона, по моей информации, были переданы в 50-х годах в Колстримский полк на хранение. Орел 1-го батальона был изъят у генерала Казакевича во время дела "Весна". Где сейчас - неясно. Георгиевский крест из навершия был у Кутепова, он его носил с нательным крестом. Скоба знамени в 1922 выброшена в Фонтанку. У Зуева были обнаружены угловые орлы - неясно, какого из батальонов. Юбилейная лента, которая в книге Тизенгаузена - в Эрмитаже, в Музее гвардии, куда передана в 2008. Где остальные знамена - неясно. Семеновцы. Знамя 1-го батальона хранилось Комаровым в Введенской церкви, изъято в 1931. Где сейчас- неизвестно. Части юбилейной ленты - в Музее современной истории в Москве. Где остальные, включая первый комплект, который пошел под замену - неясно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 104
Откуда: РОССИЯ, ТОМСК
|
|
Отправлено: 15.03.23 10:29. Заголовок: Добрый день. Тимофей..
Добрый день. Тимофей, поясню почему возник вопрос. Читая описание празднования 250 летнего юбилея потешных 05.06.1933 г. в Париже можно сделать вывод, что у них кроме Андреевской юбилейной ленты с полкового знамени преображенцев прикрепленной к алой бархатной подушке и вделанных под стекло лоскутков знамен преображенцев и семеновцев больше ничего не было. Мне кажется, если бы были вывезены остатки полотнища целиком, то они в любом случае участвовали в праздновании юбилея. Поэтому, как вариант, может быть Колдстримскому полку были преданы вот эти вделанные под стекло лоскутки ? И тогда получается, что Зуев хранил все-таки орлы с полкового знамени. По семеновскому полковому знамени. Г.В. Вилинбахов в своей книге Русские знамена на странице 164 дает следующую информацию, что после изъятия знамя было предано в музей НКВД, далее в 1938 г. в Артиллерийский музей, а с 1949-1950 гг. находится в Эрмитаже. По комплектности он пишет, что знамя сохранилось на древке с навершием, скобой и подтоком, к навершию прикреплен Георгиевский крест, Георгиевская лента с одной кистью и Андреевская юбилейная лента. При знамени сохранился чехол. Также он дает инвентарный номер знамени - АИМ 9/6162. Книга издана давно, хочется больше подробностей о его современной судьбе. С уважением.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1078
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.03.23 10:14. Заголовок: Олег Мусорин пишет: ..
Олег Мусорин пишет: цитата: | Поэтому, как вариант, может быть Колдстримскому полку были преданы вот эти вделанные под стекло лоскутки ? И тогда получается, что Зуев хранил все-таки орлы с полкового знамени. |
| Скорее всего Олег Мусорин пишет: цитата: | Г.В. Вилинбахов в своей книге Русские знамена на странице 164 дает следующую информацию, что после изъятия знамя было предано в музей НКВД, далее в 1938 г. в Артиллерийский музей, а с 1949-1950 гг. находится в Эрмитаже. По комплектности он пишет, что знамя сохранилось на древке с навершием, скобой и подтоком, к навершию прикреплен Георгиевский крест, Георгиевская лента с одной кистью и Андреевская юбилейная лента. При знамени сохранился чехол. Также он дает инвентарный номер знамени - АИМ 9/6162. |
| Тут есть некоторые неясности. Спецвыпуск "Петербург - гвардейская столица" 2001 года со статьей самого Вилинбахова, мне найти не удалось. Скорее всего, Г.В. что-то напутал, потому что годом ранее выходил номер к 300-летию гвардии. Далее, инвентарный номер, как несложно догадаться, относится к Артмузею, а не к Эрмитажу. В общем, я в ближайшие пару месяцев буду в Питере и, во-первых, спрошу у Г.В. насчет преображенских и семеновских знамен. Во-вторых, в архиве АИМ посмотрю передаточные описи, чтобы понять, что именно они отдали в Эрмитаж в 1948 году (не 49-50).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 105
Откуда: РОССИЯ, ТОМСК
|
|
Отправлено: 17.03.23 06:50. Заголовок: Будем ждать. Спасибо..
Будем ждать. Спасибо.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 106
Откуда: РОССИЯ, ТОМСК
|
|
Отправлено: 28.03.23 09:41. Заголовок: Добрый день. Хотелос..
Добрый день. Хотелось бы еще уточнить судьбу последнего знамени 3-го Хоперского казачьего полка. Какова его судьба? Знамена 1 и 2-го Хоперских казачьих полков в Краснодаре, а где находится знамя 3-го Хоперского казачьего полка мне не известно? Спасибо. С уважением.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1082
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.03.23 11:48. Заголовок: Олег Мусорин пишет: ..
Олег Мусорин пишет: цитата: | Хотелось бы еще уточнить судьбу последнего знамени 3-го Хоперского казачьего полка. Какова его судьба? |
| Мне неизвестно. В Ховелле его вроде как не было.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1083
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.04.23 12:03. Заголовок: Олег Мусорин пишет: ..
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 2077
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 25.05.23 22:57. Заголовок: Сегодня наткнулся на..
Сегодня наткнулся на вот эту картинку - весьма подивился фантазии изготовителя: Таблицы рисунков мундирам, знаменам, штандартам Императорских российских войск 1854-1856
|
|
|
|
| |
Пост N: 490
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 09.06.23 19:37. Заголовок: ГИМ еще несколько оц..
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1089
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.06.23 13:55. Заголовок: Что в Иркутске НЕ пс..
Что в Иркутске НЕ псковский штандарт - я Мише Дубровину давно писал. Псковцы свой по документам сдали в Оружейную палату. А в Иркутске - предпоследний штандарт Литовских улан, который они, похоже, прихватили из Симбирска - и, в отличие от последнего, не утопили в Иртыше. По Сумскому. Подозреваю, что перебили скобу. Оба ГИМовских штандарта - зеленые, не выцветшие, что крайне проблемно при длительном употреблении. Кроме того, история полкового щтандарта известна. Так что они 2-й и 3-й сдали, похоже, а 1-й спрятали. Ждем, кстати, оцифровки в хорошем качестве еще ряда знамен, которые уже в Госкаталоге. Преображенцы, Павлоны, Несвижцы, Самарский пехотный, опять-таки крайне любопытные Вологодские дружины.
|
|
|
|
| |
Пост N: 491
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 10.06.23 17:58. Заголовок: Тимофей пишет: По С..
Тимофей пишет: цитата: | По Сумскому. Подозреваю, что перебили скобу. Оба ГИМовских штандарта - зеленые, не выцветшие, что крайне проблемно при длительном употреблении. Кроме того, история полкового щтандарта известна. Так что они 2-й и 3-й сдали, похоже, а 1-й спрятали |
| Так может, это наоборот, спрятанный за период нахождения в тайнике выцвел? Штандарт 1го дивизиона выглядит более блеклым и намного более потрепанным, нежели штандарт 3го дивизиона.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1090
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.06.23 21:37. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..
Sevastopol1985 пишет: цитата: | Так может, это наоборот, спрятанный за период нахождения в тайнике выцвел? |
| Не. Он в строю же был с 1851 - то есть 66 лет. Потому и выцвел. В 2-3 дивизионов с 1860 в строй не выносились, т.е. в строю были всего 9 лет, потому и зеленые.
|
|
|
|
| |
Пост N: 492
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 24.07.23 14:57. Заголовок: Вопрос. Известно ли ..
Вопрос. Известно ли нынешнее нахождение знамен, выявленных и изъятых ОГПУ в 1931 г. - 85го Выборгского и 148го Каспийского?
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1091
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.07.23 10:27. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..
Sevastopol1985 пишет: цитата: | Известно ли нынешнее нахождение знамен, выявленных и изъятых ОГПУ в 1931 г. - 85го Выборгского и 148го Каспийского? |
| Увы, пока нет. По логике, их должны были передать в Музейный фонд, как это было в 1918 со штандартами Лейб-Гвардии Гусарского и Лейб-Гвардии Уланского Ея В. полков.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 107
Откуда: РОССИЯ, ТОМСК
|
|
Отправлено: 22.08.23 18:44. Заголовок: Добрый вечер. Тимофе..
Добрый вечер. Тимофей, у Вас появилась новая информация о судьбе последних знамен Лейб-гвардии Преображенского и Семеновского полков? Вы обещали по приезду в СПБ уточнить. Спасибо. С уважением.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1092
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.08.23 11:29. Заголовок: К сожалению, пока не..
К сожалению, пока не удалось пообщаться с Георгием Вадимовичем. Из того, что известно мне: Преображенское 1-го батальона разделено между офицерами (там мало что оставалось, от полотнища одни клочки), 4-го - в ГИМе (ТФ-1375), Семеновское 1-го батальона из НКВЫ поступило в АртМузей, а оттуда в 1970 передано в Эрмитаж.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 108
Откуда: РОССИЯ, ТОМСК
|
|
Отправлено: 17.10.23 09:43. Заголовок: Добрый день. Скоба с..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 109
Откуда: РОССИЯ, ТОМСК
|
|
Отправлено: 17.10.23 09:45. Заголовок: Получается не сгинул..
Получается не сгинула она в водах Фонтанки.
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 2111
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 01.11.23 21:56. Заголовок: Тимофей, в т. н. биб..
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1099
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.23 13:18. Заголовок: Armarian пишет: Тим..
Armarian пишет: Вижу в первый раз )))) Судя по всему, товарищи ничтоже сумняшеся взяли мою древнюю публикацию в ЖЖ (2005 года), причем кем-то перепощеную - и бахнули как есть. Не спросив меня, разумеется.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1100
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.23 13:49. Заголовок: Отправил этим красав..
Отправил этим красавцам досудебку
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 2112
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 02.11.23 18:55. Заголовок: Правильно; дураков, ..
Правильно; дураков, даже очень-очень патриотичных, надо учить. :)
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1101
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.23 22:09. Заголовок: Ответили. Сказали, ч..
Ответили. Сказали, что с сайта удалили, печать тиража остановили. Извинились, сказали, что думали, что раз в сети лежит, то можно публиковать :))))
|
|
|
|
Отправлено: 25.11.23 19:47. Заголовок: Неожиданная коллекция
Неожиданно в музее РМК обнаружилась самая представительная в Уральском регионе коллекция знамён Русской императорской армии кон. XIX - нач. XX вв. Любители вексиллологии могут увидеть ополченческое знамя обр. 1855 г., георгиевские юбилейные знамёна образца 1883 (11-го пехотного Псковского полка) и 1900 г. (138-го пехотного Болховского полка), простые знамёна обр. 1900 г. (в т.ч. 441-й пехотный Тверской полк и 4-й полк пехотных дивизий). https://vk.com/wall-1476359_8694
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1105
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.11.23 22:50. Заголовок: мастер9 пишет: Неож..
мастер9 пишет: цитата: | Неожиданно в музее РМК обнаружилась самая представительная в Уральском регионе коллекция знамён Русской императорской армии кон. XIX - нач. XX вв. |
| Хехе. У половины знамен моя атрибуция :) Зато в Верхней Пышме - последнее знамя Астраханских гренадер.
|
|
|
|
| |
Пост N: 493
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 26.11.23 16:55. Заголовок: мастер9 пишет: Неож..
мастер9 пишет: цитата: | Неожиданно в музее РМК обнаружилась самая представительная в Уральском регионе коллекция знамён Русской императорской армии кон. XIX - нач. XX вв. Любители вексиллологии могут увидеть ополченческое знамя обр. 1855 г., георгиевские юбилейные знамёна образца 1883 (11-го пехотного Псковского полка) и 1900 г. (138-го пехотного Болховского полка), простые знамёна обр. 1900 г. (в т.ч. 441-й пехотный Тверской полк и 4-й полк пехотных дивизий). https://vk.com/wall-1476359_8694 |
| Спасибо за ссылку. Жезлы Кейтеля и Муссолини (!). Господи, ну и кич.
|
|
|
|
| |
Пост N: 494
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 04.12.23 22:36. Заголовок: В последнее время и ..
В последнее время и Эрмитаж начал выкладывать свою коллекцию знамен? Пример из его онлайн-коллекции (туда заносится позже, чем в госкаталог): click here Если так, то есть там что-нибудь совсем уж интересное?
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1106
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.12.23 13:11. Заголовок: ГЭ выкладывает пока ..
ГЭ выкладывает пока на Павла, Александра и Николая I. Это из тех, что хранились на СПб артскладе, потом поступили в Артмузей, а оттуда в Эрмитаж.
|
|
|
|
| |
Пост N: 495
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 05.12.23 22:17. Заголовок: Понятно, спасибо...
Понятно, спасибо.
|
|
|
|
| |
Пост N: 496
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 08.12.23 00:18. Заголовок: Тимофей пишет: Перн..
Тимофей пишет: цитата: | Перновского было вывезено в Сибирь, вручено 28-му Ирбитско-Перновскому полку, позже вывезено в Шанхай. Несвижского неясно где, последняя лента в ГИМе, возможно, знамя там же. Киевского было сдано в ТехКом, может оказаться в ГИМе. Лента в частном собрании. Фанагорийского неизвестно где, лента в частном собрании. |
| Знамя Фанагорийского гренадерского - итого тоже в ГИМе?
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1107
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.12.23 12:37. Заголовок: Несвижского и Фанаго..
Несвижского и Фанагорийского в ГИМе.
|
|
|
|
| |
Пост N: 497
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 05.01.24 16:11. Заголовок: В Госкаталог выложен..
В Госкаталог выложено такое турецкое полковое знамя: click here Датировка, однако, ошибочная, это не трофей русско-турецкой войны. Тугра(вензель) принадлежит султану Мехмеду 5 Решаду. То есть, это один из трофеев Первой Мировой.
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 2134
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 05.01.24 16:54. Заголовок: Летом 2014 г. это зн..
Летом 2014 г. это знамя мы уже здесь обсуждали: http://1914.borda.ru/?1-8-20-00000159-000-0-0-1420446551 Прикольно, значит "знамя Шамиля" стало "трофеем РТВ". Если не ошибаюсь, где-то проходила информация, что это якобы "трофей" 83-го пех. Самурского полка, который вроде бы при развале Кавказского фронта офицеры штаба с прочими материалами вывезли в Ставрополь (довоенная штаб-квартира полка).
|
|
|
|
| |
Пост N: 498
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 05.01.24 23:17. Заголовок: Честно говоря, по им..
Честно говоря, по имеющимся материалам ТК опознать его с уверенностью не получается. _________________ Нашел, вот про это знамя, в сборнике, PDF, стр. 212 - 222. Это трофей 16го Кавказского стрелкового полка: click here
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 2135
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 06.01.24 00:04. Заголовок: Спасибо за статью. В..
Спасибо за статью. Весьма забавненько, а мне в 2014 г. никто из Ставропольского музея не счел нужным отвечать на письмо. Хорошо, все-таки, что моя информация (надеюсь) дала толчок коллегам для изучения собственного экспоната.
|
|
|
|
| |
Пост N: 499
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 08.01.24 21:37. Заголовок: Меня удивил момент, ..
Меня удивил момент, что оное знамя в далеком 1916 г. не было передано в ТК. Посмотрел рисунки ТК - действительно. Считается, что итого было взято 18 полковых знамен, а в материалах ТК проходит 17. 10 штук из них - такие же М1909, как оное из Ставрополя, кое-где сохранялись арабские цифры на полотнах: Неизвестного полка. Номер ТК (Шифр) VII-11, рисунки 5325, 5326, 5327,5336. Неизвестного полка. VII-10, рисунки 5328, 5333, 5341, 5343. Константинопольского полка. VII-2, рис. 5377, 5378. 1го пехотного полка. VII-3, рис. 5329, 5330, 5331, 5332. 7го пехотного полка. VIII-4, рис. 5338, 5339. 8го пехотного полка. Шифр неизв., рис. 5345, 5346, 5347,5348. 23го пехотного полка. VII-6, рис. 5349, 5350, 5351. 22го кавалерийского полка. VII-7, рис. 5356, 5357. 13го Эрзерумского крепостного артиллерийского полка. VII-9, рис. 5352, 5353, 5354, 5355. 12го Эрзерумского крепостного артиллерийского полка. VII-8, рис. 5321,5322, 5323,5324 Четыре штуки - 97го пехотного полка ( VII-12, рис. 5375, 5376), и трех неизвестных полков ( VIII-2, рис. 5367, VIII-3, рис. 5372 и VIII-4, рис. 5373) - подобные вот такому: От одного остатки - 11го пехотного полка, VII-13, рис. 5489. Одно зеленое с полумесяцем, неизвестное - VIII-5, рис. 5365, 5366. И еще одно зеленое, с тугрой в маленьком гербе и полумесяцами - 1го сводного полка ( VII-14, рис. 5484, 5485, 5486, 5487, 5488, 5490, 5491). А вот для известной постановочной фотографии из ТК были отобраны для красоты только М1909. Они легко опознаются, ибо у всех из них были совершенно отличные навершия. Естественно, непосредственно из Эрзерума происходят не все из них. click here
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1108
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.24 10:33. Заголовок: Вот эти знамена с об..
Вот эти знамена с обильным цитированием Корана - это образец знамен редифа.
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 2136
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 09.01.24 13:30. Заголовок: Кстати, на "зеле..
Кстати, на "зеленом" форуме зацепились за румынские трофеи периода ВОВ 1941-45, и я в поисках информации нашел вот такую интересную картинку - турецкое знамя, захваченное румынской армией под Гривицей во время РТВ 1877-78. Можно ли узнать об этом трофее побольше?
|
|
|
|
| |
Пост N: 500
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 09.01.24 20:25. Заголовок: Armarian пишет: Кст..
Armarian пишет: цитата: | Кстати, на "зеленом" форуме зацепились за румынские трофеи периода ВОВ 1941-45, и я в поисках информации нашел вот такую интересную картинку - турецкое знамя, захваченное румынской армией под Гривицей во время РТВ 1877-78. Можно ли узнать об этом трофее побольше? |
| Про солдата, который возможно захватил знамя (как можно понять, на знамя были еще претенденты). Румынская вики. click here
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 2137
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 09.01.24 20:59. Заголовок: Да имя-то захвативше..
В статье на картинке трое. Изображение знамени я нашел в статье, посвященной другому из этой троицы - сержанту Gheorghe Stan. Я имел в виду само знамя (или штандарт) - оно (он) чье (чей)?
|
|
|
|
| |
Пост N: 501
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 09.01.24 21:22. Заголовок: Оно осталось неизвес..
Оно осталось неизвестным. Сейчас рассматриваю картинки ТК (серия папок "Троицкий собор"). И ни один из трофеев войны 1877-1878 гг. ТК не атрибутировала! А там только больших трехчастных знамен с надписями (как на фото выше) - десятка полтора-два. Красные, желтые, розовые. Двадцать турецких полков. Больше чем в ПМВ. click here click here click here click here click here Всяких штандартов и значков - без числа. И все неизвестные.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1109
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.24 22:30. Заголовок: Armarian пишет: Мож..
Armarian пишет: цитата: | Можно ли узнать об этом трофее побольше? |
| Увы, даже в румынской книжке 1903 года (откуда и взята картинка) только описание и указание, что взято в 1-м редуте под Гривицей.
|
|
|
|
| |
Пост N: 502
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 10.01.24 00:03. Заголовок: Тимофей пишет: Вот ..
Тимофей пишет: цитата: | Вот эти знамена с обильным цитированием Корана - это образец знамен редифа. |
| А почему именно редифа? Вот аналогичное знамя с письменами в три яруса. Аннотировано как "Çanakkale'de büyük bir destan yazan 27. Alay'ın sancağına altın ve gümüş liyakat madalyası takılma töreni". click here Обычная линейная пехота ж вроде?
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1110
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.01.24 10:57. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..
Sevastopol1985 пишет: Есть упоминания в турецких источниках, что редиф. А регулярному полку могли передать после расформирования редифа в 1909. Но в целом по туркам бардак, они по большей части сами не знают, что и как у них было ( С номерами на знаменах и штандартах, например, совершено непонятно - почему у кого-то они есть, а у кого-то нет и не было.
|
|
|
|
| |
Пост N: 503
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 10.01.24 21:50. Заголовок: Тимофей пишет: Есть..
Тимофей пишет: цитата: | Есть упоминания в турецких источниках, что редиф. А регулярному полку могли передать после расформирования редифа в 1909. |
| Не знаю, такие знамена встречаются (наряду со знаменами с гербом и тугрой) и на фотографиях частей гвардейского корпуса Абдул-Хамида II в Стамбуле.
|
|
|
|
| |
Пост N: 504
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 11.01.24 21:22. Заголовок: Тут на оцифрованном ..
Тут на оцифрованном фото видно, что одно из таких трофейных знамен из Эрзерума было кавалерийским ( у него короткое древко): click here
|
|
|
|
| |
Пост N: 505
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 17.01.24 16:19. Заголовок: Там Эрмитаж выложил ..
Там Эрмитаж выложил новую порцию знамен в госкаталог. Есть знамя 85го Выборгского полка, а также внезапно еще одно знамя 4го батальона Преображенского полка(?).
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1111
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.01.24 12:28. Заголовок: За исключением Преоб..
За исключением Преображенского и Выборгского знамен, а также Сурожского - все знамена на А3 и Н2 из числа хранившихся на Петроградском артиллерийском складе - расформированных в 1910 году частей и пожалованные в 1904-05 полкам, сформированным на время войны. У кого знамя 4 батальона - у ГИМа или Эрмитажа - надо смотреть по скобе.
|
|
|
|
| |
Пост N: 506
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 18.01.24 13:48. Заголовок: Еще лейб-гвардии Еге..
Еще лейб-гвардии Егерский (со споротой лентой) и 5й гренадерский Киевский (вернее, то, что от него осталось - жуткое впечатление производит). А Выборгского полка знамя похоже не последнее, а предпоследнее (на оборотке должна быть Тихвинская Богоматерь). Последнее было в 1931 г. без древка.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1112
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.01.24 14:25. Заголовок: У Лейб-егерей еще и ..
У Лейб-егерей еще и древко чужое. Но с ними вообще грустно - юбилейная лента в ГИМе, навершие в частной коллекции. Выборгское - да, предпоследнее.
|
|
|
|
| |
Пост N: 507
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 06.02.24 23:21. Заголовок: Эрмитаж выложил еще ..
Эрмитаж выложил еще порцию знамен, на этот раз турецких. В основном 18-19 вв., на ПМВ - одно полковое. Полотнище то ли сползло, то ли вверх тормашками. click here
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1113
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.02.24 16:24. Заголовок: Эрмитаж еще и пачку ..
Эрмитаж еще и пачку юбилейных лент выложил. Что любопытно - часть из них от знамен, которые находятся в ГИМе.
|
|
|
|
| |
Пост N: 508
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 07.02.24 18:28. Заголовок: Очень много лент. И ..
Очень много лент. И панталеры, и чехлы. Там среди прочих имеется лента 148го Каспийского полка. click here Значит, полотнище тоже или в Эрмитаже, или в ГИМе. В 1931 г. оно было изъято с лентою. click here
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1114
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.02.24 18:55. Заголовок: По всей видимости, в..
По всей видимости, в Эрмитаже. Потому что все ленты с шифром КП-1948, т.е. поступившие в 1948 году из Артмузея.
|
|
|
|
| |
Пост N: 509
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 07.02.24 23:49. Заголовок: А почему гессенская ..
А почему гессенская шефская лента Николая II в Эрмитаже? Немцы в 1914 вернули штоль? click here
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1115
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.24 01:11. Заголовок: Непонятно. В экспози..
Непонятно. В экспозиции Дармштадтского замка - копия штандарта с копией ленты. Буду писать хранителю и выяснять.
|
|
|
|
| |
Пост N: 510
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 09.02.24 22:05. Заголовок: Музей Артиллерии выл..
Музей Артиллерии выложил в госткаталог. Знамена - 42го Якутского полка и одно с зеленой каймой. click here click here
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1116
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.24 01:06. Заголовок: Это "Белградские..
Это "Белградские". С зеленой - 19-го Тсп, как и написано - от 8-го Красноводского резервного батальона
|
|
|
|
| |
Пост N: 511
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 10.02.24 14:44. Заголовок: К тому, корректно ли..
К тому, корректно ли его так аннотировать (полковое 19го Тсп в ГИМе, 6го Геок-Тепинского резервного батальона).
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1117
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.02.24 10:57. Заголовок: Абсолютно корректно,..
Абсолютно корректно, потому что оно состояло при 19Тсп и как знамя 19Тсп числилось в Белграде.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1118
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.02.24 12:03. Заголовок: Возвращаясь к Преобр..
Возвращаясь к Преображенцам. Просматривая семь сотен юбилейных лент, выложенных в Госкаталог Эрмитажем, я обнаружил, что часть из них - от тех знамен, что хранятся в ГИМе. То есть, восстанавливая хронологию - в 1917 году знамена с лентами поступили в Техком для переделки, ленты были отложены, как переделки не требующие (снять накладные вензеля и орлов это не переделка), а потом все заверте... То есть ленты остались в Питере, попав в итоге в Артмузей, а оттуда в 1948 - в Эрмитаж. А полотнища уехали с Техкомом в 1918 в Москву, где и осели в ГИМе. Таким образом, ГИМовское Преображенское знамя может быть атрибутировано неверно - и это не 4-й, а 2-й батальон, чья лента в Эрмитаже. Итого. 1й батальон - остатки полотнища изъяты в 1931 в рамках дела "Весна", возможно сейчас в Артмузее (по аналогии с лентами Каспийского полка). Юбилейная лента в Музее Гвардии, передана в 2008 потомками Союза Преображенцев (ЭРМГ-11). Навершие хранилось дло 1931 в Ленинграде у гм Казакевича, изъято не было, судьба неизвестна. Георгиевский крест с навершия был у Кутепова, носился им, как нательный. После гибели Кутепова его судьба неизвестна. Скоба 1884 года (полковая) выброшена в 1931 в Фонтанку. Скоба 1883 (батальонная) в ГИМе (ГИМ 68257/20004). 2-й батальон - полотнище с навершием и скобой в ГИМе (ТФ-1375). Юбилейная лента в Эрмитаже (ЗнПр-99). 3-й батальон - неизвестно 4-й батальон - полотнище с навершием (крест отломан) и скобой в Эрмитаже (Зн-3035). Юбилейная лента в Эрмитаже (ЗнПр-100). Катерная команда - галерный флаг с навершием и скобой в ГИМе (ТФ-1372).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 110
Откуда: РОССИЯ, ТОМСК
|
|
Отправлено: 10.03.24 17:43. Заголовок: Добрый вечер. Тимофе..
Добрый вечер. Тимофей, большое спасибо за расклад по Преображенцам. Хотел еще задать вопрос. В каком музее хранится последнее знамя 12-го гренадерского Астраханского полка? Фото его ранее были выложены в этой ветке. С уважением.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1119
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.03.24 23:12. Заголовок: В музее военной техн..
В музее военной техники в Верхней Пышме. Его Козицын в свое время выкупил.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 111
Откуда: РОССИЯ, ТОМСК
|
|
Отправлено: 16.03.24 20:37. Заголовок: Добрый вечер. Тимофе..
Добрый вечер. Тимофей, большое спасибо за ответ. Хотел еще уточнить по знаменам выданным в Русско-Японскую войну второочередным пехотным частям. 1. Правильно ля я понимаю, что во время Первой Мировой войны из них были выданы повторно только знамена полков 71 и 72 пехотных дивизий - полкам 80 и 72 пехотных дивизий? Есть у вас данные по их судьбе? 2. По знаменам полков 4-й Финляндской стрелковой бригады, это знамена полков 10 Восточно-Сибирской стрелковой дивизии? Сибирские стрелки успели эти знамена получить? Или они были расформированы раньше? 3. Знамя 41 Восточно-Сибирского стрелкового полка. Какова его судьба? Его больше никому не выдавали? И последнее. Не разбирались, какому полку принадлежит выложенное на Госкаталоге Эрмитажное знамя неизвестного пехотного полка инвентарный номер Зн-3074? У них указан период 1894-1900 гг. Заранее благодарен. С уважением.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1120
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.03.24 11:56. Заголовок: Олег Мусорин пишет: ..
Олег Мусорин пишет: цитата: | 1. Правильно ля я понимаю, что во время Первой Мировой войны из них были выданы повторно только знамена полков 71 и 72 пехотных дивизий - полкам 80 и 72 пехотных дивизий? Есть у вас данные по их судьбе? 2. По знаменам полков 4-й Финляндской стрелковой бригады, это знамена полков 10 Восточно-Сибирской стрелковой дивизии? Сибирские стрелки успели эти знамена получить? Или они были расформированы раньше? 3. Знамя 41 Восточно-Сибирского стрелкового полка. Какова его судьба? Его больше никому не выдавали? И последнее. Не разбирались, какому полку принадлежит выложенное на Госкаталоге Эрмитажное знамя неизвестного пехотного полка инвентарный номер Зн-3074? У них указан период 1894-1900 гг. |
| 1. Да, совершенно верно. По судьбе информации нет пока, к сожалению. 2. Да, им дали знамена 10-й ВСсд. Сибирские стрелки их не успели получить. 3. Знамя 41-го ВСсп никому не передавалось. 4. Без иконы сказать сложно. Это 11, 14 или 15 Туркестанский линейный батальон.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 112
Откуда: РОССИЯ, ТОМСК
|
|
Отправлено: 30.03.24 18:31. Заголовок: Спасибо, Тимофей...
Спасибо, Тимофей.
|
|
|
Ответов - 207
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|